?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком

Рейтинг блогов
Рейтинг блогов
Рейтинг блогов
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 22 комментария — Оставить комментарий )
harding1989
30 окт, 2014 16:21 (UTC)
Про футбольную команду "Старт" особенно трогательно, если учесть её дальнейшую судьбу.
Алексей Хозин
30 окт, 2014 23:50 (UTC)
Да, их же расстреляли почти всех, если я не ошибаюсь. Они вроде на нашу разведку работали, если я ничего не путаю, а заодно и в футбол играли.
glavsnab
9 ноя, 2014 22:49 (UTC)
Погуглите "матч смерти".
Алексей Хозин
11 ноя, 2014 11:01 (UTC)
Зачем? Я же ни на чём не настаиваю, если ошибаюсь, поправьте меня.
glavsnab
11 ноя, 2014 16:04 (UTC)
Там все не так просто, в двух словах не рассказать. Интересно если - прочтите, а нет - так нет.
Алексей Хозин
11 ноя, 2014 18:46 (UTC)
Ну, вот я читал про то, что якобы футболисты, работая на хлебозаводе при немцах, на самом деле занимались разведработой на наши органы. Да, я почитаю, Вы меня заинтересовали. ))
glavsnab
11 ноя, 2014 20:59 (UTC)
Сомнительно. Что можно разведать на хлебозаводе? Версии есть разные, от хищения муки до подсыпания в нее стекла (но это вряд ли, за это фрицы сразу бы расстреляли). Еще пишут, что в гестапо поступил донос о службе футболистов в НКВД ("Динамо" же). Факт тот, что футболистов (не всех) арестовали, двое погибли в гестапо, остальных отправили в концлагерь, где однажды расстреляли часть узников, среди коих оказались и трое футболистов. Но к футболу все это не имело отношения.
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 09:21 (UTC)
<Сомнительно. Что можно разведать на хлебозаводе?>
Залегендированные агенты, ничего необычного. Конан Молодый вообще был торговцем игральными автоматами, ЕМНИП,
glavsnab
12 ноя, 2014 11:37 (UTC)
То была совсем другая ситуация. Агенту нужны: а) источники информации, б) свобода передвижения для связи с ними, в) канал передачи собранного в центр. Нет никаких данных, что футболисты, да еще чуть ли не всей командой, этим занимались.
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 12:37 (UTC)
Ну, вот я слышал версию о том, что была и связь с центром, и координация. Что касается свободы передвижения - это совсем не обязательно при условии наличия некоторой сети информаторов, что явно показывает нам пример положенцев, сидящих на зоне. Они и из-за стен могут успешно влиять на ситуацию в городе.
По поводу а) и б) - так люди были местными, их в качестве футболистов знали почти все, и связи были многочисленными.
glavsnab
12 ноя, 2014 14:51 (UTC)
В принципе такое возможно, не спорю. Но зачем сразу столько народу...? Резидент обычно один (или вдвоем с радистом). Резидент может быть кем угодно. Агенты же должны иметь доступ к инф. Например, завербованные военнослужащие противника (или выдающие себя за таковых), прислуга в штабах и других местах, где бывает вражеское командование, на ж/д (наблюдение за перевозками: если усилился поток войск и техники - значит, враг готовит наступление...). Резидент должен, не вызывая подозрений, периодически встречаться с агентами (или общаться с ними через "закладки"). Работа на хлебозаводе мало для этого подходит. Да и бывшие служащие НКВД, хоть и футболисты - не лучшая биография для резидента.
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 15:29 (UTC)
Не, резидент был не футболист, я уж позабыл фамилию. Эту версию по России-2 излагали, и в инете что-то подобное читал.
<Например, завербованные военнослужащие противника>
Вообще нереальная ситуация в то время, по-моему. Единственно возможный тогда вариант снимать инфу с военнослужащих противника - подвести своего агента-девушку к нужному человеку, желательно крупному офицеру.
Не буду спорить, я не обладаю достаточной информацией по этому вопросу, прочитаю, тогда можно будет поговорить. А у Вас нету ссылочки какой-нибудь по теме?
glavsnab
12 ноя, 2014 16:42 (UTC)
Почему нереально, был же Шульце-Бойзен и другие. кто-то идейный, кто-то за деньги, кто-то шантажом мог быть завербован (обычное дело).
В Вики сказано только, что некто донес на футболистов, указав, что они из НКВД и, возможно - разведчики. Гестапо их арестовало, но, видимо, не выявило такого, иначе всех бы казнили. А так отправили, как подозрительных, в лагерь.
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 17:02 (UTC)
Несопоставимые вещи. Шульце-Бойзен был х.з. когда завербован, а, если считать, что футболисты были оставлены для разведработы, у них подходов к немецким зольдатен не было никаких. Скорее всего, они были ориентированы на другое - на работу с населением, может быть, на диверсии, может быть, на внедрение. Но работа с контингентом войск противника не должна была являться приоритетом для таких наших агентов. Слишком опасно.
<кто-то шантажом мог быть завербован (обычное дело).>
В условиях военного Киева недочеловеки шантажируют немецкого военнослужащего?
Нереально.

Edited at 2014-11-12 17:03 (UTC)
glavsnab
12 ноя, 2014 17:30 (UTC)
Я-то написал о военнослужащих противника в принципе, как о категории людей, которые могут быть информаторами. Я же не писал, что футболисты кого-то вербовали. Я вообще сильно сомневаюсь, что они имели какое-то отношение к разведке. Насколько я знаю, из выживших футболистов или их знакомых никто такого не вспоминал. А шантажировать можно кого и где угодно. Было бы чем.
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 17:48 (UTC)
<Я-то написал о военнослужащих противника в принципе, как о категории людей, которые могут быть информаторами.>
В принципе-то да, могут, это бесспорно.
<А шантажировать можно кого и где угодно. Было бы чем.>
Вот именно, было бы чем. А чем будет шантажировать какой-то унтерменш бравых завоевателей в Киеве - ума не приложу. Вообще, вербовочные мероприятия - вещь очень непростая, кто попало это делать не может.
glavsnab
12 ноя, 2014 19:54 (UTC)
Кто будет шантажировать - неважно, это может быть даже аноним. Чем? Да любым доказуемым проступком, за которое положено серьезное наказание (хотя бы отправка на передовую). Например, казенное продовольствие переправил на базар, евреев отпустил за взятку, партизан "не заметил" (бывало, говорят, и такое).
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 19:59 (UTC)
<партизан "не заметил" (бывало, говорят, и такое).>
Бывали и ещё боле интересные вещи, когда немцы ходили договариваться к партизанам о безопасном проезде немецких отпускников к месту отпуска в Германию, но это было гораздо позже. В первые месяцы войны это - из области фантастики.
<Например, казенное продовольствие переправил на базар, евреев отпустил за взятку>
Вы сами проводили хоть раз вербовочную беседу?
glavsnab
12 ноя, 2014 20:12 (UTC)
При чем тут первые месяцы? Матчи и арест футболистов - это август 42-го, а гибель части в концлагере - февраль 43-го. Сам я не вербобал, не воевал и даже в футбол играл только в детстве, ну и что?
Алексей Хозин
12 ноя, 2014 20:38 (UTC)
<. Сам я не вербобал>
Я это сразу понял.))
Извините, ничего личного, просто это долго объяснять, но я бы вот и близко не подходил к военнослужащим, будь на месте советского агента, именно это я и хотел Вам объяснить.
DeadGorby
30 окт, 2014 21:47 (UTC)
"Всё новое, это хорошо забытое..."
(Анонимно)
31 окт, 2014 10:18 (UTC)
Но сейчас же СОВСЕМ другое дело! (почти с)
( 22 комментария — Оставить комментарий )

Profile

poltora_bobra
poltora_bobra

Latest Month

Декабрь 2020
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Комментарии

  • 4 дек 2020, 14:02
    я таких работяг пиздил в 90-е в составе ОПГ. вот и тебе бы вырезать глаз и яйцо и трахнуть туда...
  • 4 дек 2020, 12:06
    шофером,но почему-то не колхозным шофером,тоже показатель
  • 4 дек 2020, 10:05
    Только вот члены артелей не считались работающими по найму, потому-то на них и не распространялось. А вот если артель нанимала работников, то на этих работниколв КЗОТ распространялся.
  • 4 дек 2020, 09:39
    КЗОТ РСФСР 1971 не распространял действие трудового законодательства только на КОЛХОЗЫ. Устанавливая для них нормы законодательства СССР, РСФСР о колхозах.
    На описанный момент действовал КЗОТ РСФСР…
  • 3 дек 2020, 19:03
    Современный знают не только лишь все
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner